Not @ P for not placing Elly in my agency.

Lascio tutto a El Jail

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    I matematici sanno che la risposta è 18 o 20 e ciascuno vede i suoi alberi ma non quelli dell'altro. Per comodità quello che vede 12 alberi lo chiamo Ally, l'altro è Elly.
    (n e m indicano gli alberi lol)
    Premise: è evidente che se Ally vede un numero n 12 non può determinare il numero X di Elly (e viceversa), il quale è però n-1 per Ally, n+1 per Elly.

    Giorno 1.
    Se Ally vedesse 18 o 19 alberi, potrebbe concludere che la risposta è 20, ma ne vede n=12 e quindi non può capire quanti ne vede Elly, che a questo punto -dopo la domanda della guardia- possono essere solo 6 o 8. Risponde con "non lo so".
    Se Elly avesse visto 1-2 alberi cio avrebbe significato che Ally ne vedeva al massimo 18, ma siccome Elly ne vede 8 e la risposta è o 18 o 20, allora sa che Ally ne vede per forza di cose o 10 o 12, ma Ally deve intuire quanti sono gli alberi di Elly prima di rispondere, quindi anche Elly risponde con "non lo so", lasciando intuire ad Ally che ne vede almeno 6 e non di meno.

    (Se Elly sapesse che Ally vede 10 alberi potrebbe capire che il numero è 18. Ma Ally non ha dato la risposta perché essendo il primo giorno non sapeva nulla su quanti alberi vedesse Elly.)

    Giorno 2
    Ora Ally sa che m può solo essere 6 o 8 dalla risposta di Elly di ieri (che se avesse visto tipo tra 2 e 5 alberi avrebbe dato la risposta) , quindi risponde "non lo so" dando la conferma a Elly che ne vede almeno 10 e al massimo 12 (e non di più)
    Siccome Elly vede 8 alberi (se ne avesse visti di meno, avrebbe dato la risposta intuendo che Ally aveva 13 o più alberi), unito ad Ally che al massimo ne vede 12, risponde "non lo so", riconfermando ad Ally che ne ha almeno 6 e non di meno.
    Giorno 3
    Se Ally avesse visto almeno 13 alberi, dalla risposta di Elly di ieri capirebbe che la risposta non può essere meno di 20, ma Ally ne vede 12, quindi risponde ancora "non lo so", lasciando intendere a Elly che non può vederne più di 14.
    Elly, dal canto suo (li mortaaaa-), se avesse veramente visto meno di 6 alberi, avrebbe dato la risposta di 18 alberi, ma ne vede 8. Quindi deve vestire i panni di Socrate e sapere ancora di non sapere. Ally allora da questo riesce ad essere sicura che Elly ne vede almeno 6.
    Giorno 4.
    Siccome 6+*inserisci cifra più grande di 12* fa più di 18 sicuro, allora Ally sa per certo che sti arbusti sono 20, per la conferma di Elly di ieri. Ma Ally ne vede 12 e Elly ancora deve capirlo. (Solo uno di loro torna in prigione dopo che risolvono l'enigma, l'altro finisce sottoterra). Quindi Ally... risponde di non sapere.. Forse a questo punto Elly si dà del grande uomo intelligente, capisce che Ally vede al massimo 12 alberi e se Elly ne avesse visti meno di 8 avrebbe già dato la risposta. Ma la palla tocca ad Ally perché domani capirà quanti alberi vede Elly.
    Giorno 5
    Ally è sveglio e ha capito che Elly vede almeno 8 alberi. 8+12=20

    Edited by ~Alerei - 13/4/2020, 00:11
     
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    Ad un certo punto i prigionieri hanno iniziato a possedere gli alberi, renditi conto di quanto ci ho pensato su.
    Vede*
    Sicuro* (vabbè.. Ally sarei io lol)
     
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    QUOTE (Druso @ 12/4/2020, 19:42) 
    Lei parla Arabo?
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    Sono uno Shinigami partime, il mio capo ha fatto tutto da solo, non mi resta che farmi i cazzi altrui

    Caro Druso ti scrivo, così mi distraggo un po' ~🎶
     
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    QUOTE (~Alerei @ 12/4/2020, 21:18) 
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    I matematici sanno che la risposta è 18 o 20 e ciascuno vede i suoi alberi ma non quelli dell'altro. Per comodità quello che vede 12 alberi lo chiamo Ally, l'altro è Elly.
    (n e m indicano gli alberi lol)
    Premise: è evidente che se Ally vede un numero n 12 non può determinare il numero X di Elly (e viceversa), il quale è però n-1 per Ally, n+1 per Elly.

    Giorno 1.
    Se Ally vedesse 18 o 19 alberi, potrebbe concludere che la risposta è 20, ma ne vede n=12 e quindi non può capire quanti ne vede Elly, che a questo punto -dopo la domanda della guardia- possono essere solo 6 o 8. Risponde con "non lo so".
    Se Elly avesse visto 1-2 alberi cio avrebbe significato che Ally ne vedeva al massimo 18, ma siccome Elly ne vede 8 e la risposta è o 18 o 20, allora sa che Ally ne vede per forza di cose o 10 o 12, ma Ally deve intuire quanti sono gli alberi di Elly prima di rispondere, quindi anche Elly risponde con "non lo so", lasciando intuire ad Ally che ne vede almeno 6 e non di meno.

    (Se Elly sapesse che Ally vede 10 alberi potrebbe capire che il numero è 18. Ma Ally non ha dato la risposta perché essendo il primo giorno non sapeva nulla su quanti alberi vedesse Elly.)

    Giorno 2
    Ora Ally sa che m può solo essere 6 o 8 dalla risposta di Elly di ieri (che se avesse visto tipo tra 2 e 5 alberi avrebbe dato la risposta) , quindi risponde "non lo so" dando la conferma a Elly che ne vede almeno 10 e al massimo 12 (e non di più)
    Siccome Elly vede 8 alberi (se ne avesse visti di meno, avrebbe dato la risposta intuendo che Ally aveva 13 o più alberi), unito ad Ally che al massimo ne vede 12, risponde "non lo so", riconfermando ad Ally che ne ha almeno 6 e non di meno.
    Giorno 3
    Se Ally avesse visto almeno 13 alberi, dalla risposta di Elly di ieri capirebbe che la risposta non può essere meno di 20, ma Ally ne vede 12, quindi risponde ancora "non lo so", lasciando intendere a Elly che non può vederne più di 14.
    Elly, dal canto suo (li mortaaaa-), se avesse veramente visto meno di 6 alberi, avrebbe dato la risposta di 18 alberi, ma ne vede 8. Quindi deve vestire i panni di Socrate e sapere ancora di non sapere. Ally allora da questo riesce ad essere sicura che Elly ne vede almeno 6.
    Giorno 4.
    Siccome 6+*inserisci cifra più grande di 12* fa più di 18 sicuro, allora Ally sa per certo che sti arbusti sono 20, per la conferma di Elly di ieri. Ma Ally ne vede 12 e Elly ancora deve capirlo. (Solo uno di loro torna in prigione dopo che risolvono l'enigma, l'altro finisce sottoterra). Quindi Ally... risponde di non sapere.. Forse a questo punto Elly si dà del grande uomo intelligente, capisce che Ally vede al massimo 12 alberi e se Elly ne avesse visti meno di 8 avrebbe già dato la risposta. Ma la palla tocca ad Ally perché domani capirà quanti alberi vede Elly.
    Giorno 5
    Ally è sveglio e ha capito che Elly vede almeno 8 alberi. 8+12=20

    Ok, hai capito il ragionamento. Incredibilmente bisogna ragionare come se un matematico non sapesse egli stesso quanti alberi vede. Purtroppo però hai fatto un errore dall'inizio, se Ally dicesse non lo so ad esempio, Elly sa che Ally non ne vede nè 19 nè 20, ma non può fare alcuna inferenza sul numero 18 dato che l'altro potrebbe vederne 1 o 2. Riprova, sarai più fortunata.
     
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    I matematici sanno che la risposta è 18 o 20 e ciascuno vede i suoi alberi ma non quelli dell'altro. Per comodità quello che vede 12 alberi lo chiamo Ally, l'altro è Elly.
    (n e m indicano gli alberi lol)
    Premise: è evidente che se Ally vede un numero n 12 non può determinare il numero X di Elly (e viceversa) se non partendo come se non sapesse il numero esatto della risposta.
    Da qui:

    Giorno 1.
    Se Ally vedesse 19 o 20 alberi, potrebbe concludere che la risposta è 20, ma ne vede n=12 e quindi risponde con "non lo so".
    Se Elly non vedesse alberi o ne vedesse 1 (forse avrebbe la cataratta, ma non solo) ciò avrebbe significato che Ally ne vedeva al massimo 18 e che quella sarebbe stata la risposta giusta, ma siccome Elly ne vede 8 allora anche lui risponde con "non lo so", lasciando intuire ad Ally che ne vede almeno 2 (pff) e non di meno.

    (Se Elly non fosse cieco e sapesse che Ally vede 10 alberi potrebbe capire che il numero è 18. Ma Ally non ha dato la risposta perché essendo il primo giorno non sapeva nulla su quanti alberi potesse vedere Elly, né se avesse davvero la cataratta).

    Giorno 2
    Ora. Se Ally vedesse 17 alberi (ma anche 18) potrebbe capire dalla risposta di Elly di ieri (che se avesse visto uno solo o zero avrebbe dato la risposta) , quindi risponde "non lo so" dando la conferma a Elly che ne vede al massimo 16 (e non di più)
    Se Elly vedesse 2 o 3 alberi, ora sa che Ally ne vede al massimo 16, quindi potrebbe fare 1+1 e dire "ma allora sono 18", ma siccome Elly vede 8 alberi conferma ad Ally che sicuro ne vede almeno 4 (piano piano ci arrivano dai lol)
    Giorno 3
    Se Ally avesse visto al massimo 16 alberi, dalla risposta di Elly di ieri capirebbe che la risposta non può essere meno di 20, ma Ally ne vede 12, quindi risponde ancora "non lo so", lasciando intendere a Elly che non può vederne più di 14.
    Elly, dal canto suo, se avesse veramente visto meno di 6 alberi, tipo 4 o 5, avrebbe dato la risposta di 18 alberi, ma ne vede 8. Quindi deve vestire i panni di Socrate e sapere ancora di non sapere. Ally allora da questo riesce ad essere sicura che Elly ne vede almeno 6.
    Giorno 4.
    Siccome 6+*inserisci cifra più grande di 12* fa più di 18 sicuro, allora Ally sa per certo che sti arbusti sono 20, per la conferma di Elly di ieri. Traduzione: Ally potrebbe vedere al massimo 13-14 alberi e capire dall'Elly Socrate di ieri che la risposta è 20. Ma Ally ne vede 12 e Elly ancora deve capirlo. (Solo uno di loro torna in prigione dopo che risolvono l'enigma, l'altro finisce sottoterra). Quindi Ally... risponde di non sapere. A questo punto Elly si dà del grande uomo intelligente, capisce che Ally vede al massimo 12 alberi e se Elly ne avesse visti 6 o 7 avrebbe capito che la risposta è 18 e l'avrebbe detto alla guardia, ma di alberi ne vede 8. E per l'ultima volta dice "non lo so", facendo capire ad Ally che ne vede almeno 8.
    Giorno 5
    Ally è sveglio e ora ha capito che Elly vede almeno 8 alberi. 8+12=20
     
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    Ho riletto l'ultima parte e nonostante ci sia un piccolo {ulteriore} errore di ragionamento, la soluzione finale è corretta. Dato che sei praticamente l'unica che è arrivata così vicino, il ragionamento c'è (nonostante l'ultimo momento di defaillance) come c'è la soluzione. Quindi ...
    SPOILER (click to view)
    Mi dispiace, non posso considerare di non farti vincere il bonus.
     
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    Question. Una volta eliminato il third wood, dobbiamo continuare a considerare i numeri di Woods per risolvere l'enigma?
     
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